1 名前：
◆kome..8cZ. ＠ササニシキ先輩φ ★[]：2009/01/04(日) 23:28:52 ID:???
・貿易黒字、過去最高を更新 中国０８年、４年連続で
中国税関総署は４日、昨年の貿易黒字額が前年比で約１０％増の２９００億ドル（約２６兆
７０００億円）前後に上り、４年連続で過去最高を更新するとの推計を明らかにした。新華社
が伝えた。金融危機の影響で輸出が鈍る一方、輸入の伸びが一段と減速しているためで、
中国に貿易黒字削減と内需拡大を求める声がさらに強まりそうだ。
中国の昨年の貿易統計は今月中旬に正式発表される予定。税関総署によると、輸出入総
額は前年比１８％増の２兆５５００億ドル程度になる見通し。
昨年１−１１月の貿易黒字額は約２５６０億ドルだった。１２月の黒字額は３４０億ドル前後と、
単月で過去最高だった１１月に続き高水準だったとみられる。
税関総署は（１）海外からの発注減による加工貿易用の原材料輸入の減少（２）国内経済の
減速−などから、当面は輸出以上に輸入の伸びが大きく落ち込むと分析している。
>>> http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010401000405.html
【経済予想/中国】来年の中国経済は最悪 消費拡大へ追加景気対策が必要[08/12/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230017681/
【金融】中国外貨準備、2003年末以来初めて減少 外為管理局高官［08/12/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229922361/
【経済予想】中国とインド、「突然弱く…」 両国に大規模失業を引き起こすと予想―英経
済誌［08/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229449214/
〜〜〜
【貿易】日本の09年度経常黒字、過去最高の27兆円に…資源価格急落により [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228483686/
以下、２ちゃんねるの反応
8 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/04(日) 23:59:26 ID:MqjnynOb
資源価格の暴落に加えて海外需要の減少で輸出が減るから
製品を作るための資源の輸入も減って貿易黒字はもう暫く続くかもね。
でも景気は悪化し続けるだろうけど。
10 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 00:07:17 ID:gBQKahrI
OSの使用料や違法ダウンロードの映画やアニメの著作権料を支払うだけでも、かなりへると思うが。
こいつらのビジネスはルールを守ってないんだから、儲かるのが当たり前だ。
払うべきものはきちんと払うよう、先進国で圧力をかけるべきだ。
11 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 00:34:12 ID:WG8lRl2S
日本からガス盗んで儲けました
12 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 00:38:46 ID:oCn0AUfO
最高益も去年まで
今年からは一気に雪崩が起きるよ
13 名前：
さざなみ[]：2009/01/05(月) 00:40:27 ID:UAVJxSAJ
おいおい。どう考えてもおかしいだろ。
世界同時不況によって、外需に頼っている中国は貿易黒字が下がたはず。
しかも上海株も暴落し、中国経済は疲弊したとしか考えられない。
それなのに、11月黒字更新・12月も高水準なんてウソだろ。
20 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:08:11 ID:g1hDdm9J
>>13
上海市場が６０％暴落なら東京市場は４０％暴落だぞ。
こういうのを五十歩百歩というんじゃないの？
上海が新興市場なら東京は成熟市場だ。新興市場はもともと変動が大きい。
しかも東京市場こそ外需に依存してる企業が多い。偏見が持たなければ
内需の成長が期待できない東京の方がヤバいと思うのだが。
23 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 01:13:29 ID:quOGH1xS
>>20
サバ読むなよｗ わざとらしすぎだろｗｗ
＞ロシアが11月までに71．30％下落したのをはじめ、インドが67．98％、
中国57．80％、ブラジル57．50％の下落率を記録。
高い経済成長率を背景に世界中から投資マネーが流れ込んでいたが、
金融危機によって損失を被った投資家が資金を一斉に引き揚げ始め、株価の大暴落につながった。
国・地域別の下落率トップは通貨が暴落したアイスランドで、99．37％の下落。ロシア、アイルランド
（マイナス69．86％）、ベルギー（同68．78％）と続き、全体の3分の2以上の32カ国・地域が5割以上の下落となった。
日本はマイナス34．50％で下落率はモロッコに次いで2番目に小さい。
金融危機の震源地の米国は39．60％
27 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:16:36 ID:g1hDdm9J
>>23
だからどこも一緒でしょうと。新興市場はもともと変動が
大きいものなの。
16 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 00:50:11 ID:eyNCo7Wr
本当のデータなら、ブランド物や車が
全く売れなくなり、家もマンションも売れなく
材料を輸入する必要もなく輸出がかろうじて
まだ売れてるって状況なんだろうな
なんだ日本みたいだな、ただ日本より遥かに中国は痛いだろう
内需が崩壊して雇用も相当ヤバいはず
19 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:04:04 ID:fZ0V17G4
中国の数字は何もかも信用できない
26 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:16:34 ID:uWZMOveZ
>>19
上海株が暴落すれば損をした大勢の投資家（＝沿岸部の中産層）が消費しなくなるので輸入は減る。
22 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:09:53 ID:QzYzvjsn
ただ、安物売って儲けただけならそれでもマシ。
実際は毒ばら撒いてる奴らにこれだけ儲けさせてるのがな。
25 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:15:20 ID:g1hDdm9J
東京のヒルトンも偽装表示してるわけだが。
産地偽装にとどまらず、農薬使った野菜を無農薬として
客に提供してた。はっきりいって東京も変わらんよ。
この点は頼むから中国も東京も早急に改善してくれ。
【ホテル】日本ヒルトンに排除命令。ヒルトン東京内のミシュラン2つ星店が産地に不当表示［08/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229440715/l50
28 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:16:49 ID:55ZWzzhg
純利益ではなく、売上高だったりして。
30 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:17:46 ID:Vpp7jAjO
ゴミや毒でも売り方とゴネ方でこんなに儲かるってこと
33 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:29:58 ID:flgbgmPZ
貿易黒字は必ずしも喜ばしいものじゃないんだよな？
36 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 01:46:44 ID:rlmZDB6W
>>33
無いよりはマシ
イギリスとかみたいに精神論ふりかざすようになればオシマイ
40 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:53:38 ID:8IV796O0
>>33
そりゃ、貿易黒字はあった方が良いに決まっている。
家計で言えば、収入と支出で黒字が多い＝貯金がたまると同じ。
34 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 01:30:02 ID:iJ16NOgm
「日本経済は外需依存」の嘘
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
日本の外需依存度は中国はおろか、韓国・ドイツ・イギリスより低い。
いい加減、輸出産業＝マスゴミの上得意客の
情報操作に踊らされるのはやめよう。
37 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:47:41 ID:vAvXuEVH
>>34
円高で主要企業が軒並み赤字転落して、人も切られ始めてる現実が
あるんだが。本当に内需依存なら円高で日本が不景気にならないだろ。
情報操作してるのはお前だろ。
35 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 01:30:06 ID:oJIdQtUM
2006時点で、タングステンの87％、アンチモニーは94％を中国に依存
中国の輸出制限に対してアメがＷＴＯ違反を主張するほど
現実首根っこ捕まえられてると考えるのは俺だけか
44 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:56:55 ID:5cV1G4FK
食料と燃料を外国供給に頼る時点でマイナス
金を稼がないと食べることすら出来なくなる
45 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:00:03 ID:uWZMOveZ
内需の半分は「隠れ外需」だろ
輸出企業の裾野産業とか、輸出のための国内投資とか
逆にEU各国別の外需は域内内需がかなり入ってる罠
46 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:03:25 ID:8IV796O0
日本は外需に完全に依存している国家といって良い。
なぜなら日本には資源がなく、エネルギーや資源を外需で稼いだ金で購入し、
それを加工して売っているので、外需＝外貨を稼げなくなれば、国が成り立たなくなる。
さらに日本は、外貨で食料も購入しなくては、生活が出来ないのは、誰でも知っている通り。
51 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:18:18 ID:5cV1G4FK
>>46
食料と燃料だけでしょう？？
材料は売れば流れているだけなんだし
日々消費されている食料や燃料が無いのが根本だと思う
原料、材料を買う運転資金は借りればいいんだから
57 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:23:53 ID:8IV796O0
>>51
＞材料は売れば流れているだけなんだし
アホw
外国に売れず、国内だけで回していたら、貿易赤字が膨らんで破産する。
そういう意味で、外需依存型だといっているのだよ。
外貨を稼げなくては、資源もエネルギーも食料も買えなくなる。
55 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:22:31 ID:BaFycXJn
>>46
まだこんな事言っているヤツがいるのか？
日本は内需依存国なのを知らないの？
GDP比で輸出はたったの16%程度ですよ。
ただ食料が海外に依存しているのは事実ですねぇ。
でも世界規模の天災や気違いの投資家がいない限り、食料は当面問題ないですよ。
円高で払いの良いお客さんだからね。
サブプライム問題でくだらない投資家が消えたから、先物も安心ですよ。
59 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:26:39 ID:8IV796O0
>>55
ＧＤＰで１６パーセントだろうが１パーセントだろうが、外貨を稼いだ金で
資源とエネルギーと食糧を買って日本は維持できているわけなんだよ。
外貨を稼ぐことが出来なくなれば、蓄えが減り、それもなくなれば、
食料もエネルギーも資源も変えなくなって、日本は極貧国になる。
62 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:29:53 ID:uWZMOveZ
>>55
だーかーらー
先進国の中では製造業比率の高い日本において、内需の実態は外需なんだよ
トヨタが輸出向け自動車工場をどっかに作れば、それだけで土建から内装までの建設関連や産業機械関連、その下請けや弁当の仕出し、地域の交通機関に至るまで金が落ちて、
それがさらに消費に向けられて小売やサービス業が潤うだろ
だが大元の蛇口を閉めるとそれらは全部ゼロになる
73 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 02:42:02 ID:quOGH1xS
>>62
外需依存国は、中国、ドイツ、韓国だろｗ
ひ弱経済。
日本とアメリカは世界の二大内需国で、外需なんて問題じゃないｗ
76 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:45:31 ID:8IV796O0
>>73
アホ！
内需で食える国は、基本的に資源を持っている国だけだ。
資源、エネルギーと食料をほとんど自給できれば、外貨を稼いで
それらを買う必要がなくなるから、外需に頼らなくてもやっていける。
48 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 02:14:42 ID:AnsNcYaa
中国はここ何ヶ月かは輸入の減少で貿易黒字が増えてるだけ
…アメリカ買ってくれないんだから、もっと日本製品輸入してよん
49 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:15:43 ID:8IV796O0
>>48
26兆円という数字は、・・・だけというレベルじゃないよw
60 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 02:27:03 ID:AnsNcYaa
>>49
ここ数ヶ月が、輸出が増えて貿易黒字増大ではなくて
輸入が減って貿易黒字増大という仕組みだってこと
構造的な貿易黒字は、公的部門含めた貯蓄超過が原因
中国の11月対外貿易統計：国別詳細（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&refer=jp_us&sid=ai9_1vOIqQLE
68 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:35:13 ID:8IV796O0
>>60
どのような形であれ２６兆円も貿易黒字をたたき出すというのは、
凄いということだよ。
53 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:19:58 ID:uWZMOveZ
中国製食品や医薬品は、ヨーロッパでも南米でもアフリカでも問題になっている。逆を言えば世界中が中国から買っているということ。
中国製の部品の質の悪さが米軍でもロシア軍でも問題になっている。中国の製品はそこまで浸透している。
これは恐ろしいことだ。
54 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:21:01 ID:mSXTeqO0
東京一極集中とそれに伴う人口減少が加速してる日本で
内需なんて期待できるわけない。もうずっと内需依存型企業の
やってることは限られたパイの奪い合いだよ。だから人口の多い
東京に企業が集まるけど、移転したらそこでおしまい。それ以上の発展はない。
なぜならパイは限られてるんだから。ホリエモンみたいに新しいこと
やろうとしても潰されるしね（もちろん、彼の場合は奢りや暴言も
あったけど、賛同できる部分もある）。
資源がなくて、少子化対策も食料の自給自足も国が本気で取り組まない、
国内で何かやろうにも、既得権益にふれようものなら速攻で潰される。
だったら外需に頼るしかない。それが今の日本でしょ。
56 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:23:20 ID:5cV1G4FK
人間、飢えと寒さには勝てない
だから農業国と産油国が強い
世界のエネルギー源を作れる国が結局勝つ
65 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:32:00 ID:uWZMOveZ
今の日本は一応、輸出しなくても海外投資の”あがり”だけで輸入を賄えるくらい儲けている。
問題は雇用と分配
71 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:41:44 ID:PfUhdke/
外需だろうが 内需だろうが １０年も使える
製品作ってりゃ需要は減る。
ソニーみたいに ４、５年でぶっ壊れる製品作らないと
だめだろｗ
中国の電動工具みたいに ３ヶ月で壊れりゃ年に４台売れる
訳だし、食品、薬に毒混ぜりゃ廃棄分が 即需要となる。
89 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 03:00:54 ID:oJIdQtUM
結局、資源さえあれば日本は最強なんだよな
旧日本軍の気持ちがなんとなくわかる気がした１５の夜
93 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:02:51 ID:5cV1G4FK
OPEC加盟国なんかは外需に石油売って外貨を稼ぐ
だから国の存続に国民重要じゃない
日本は何もない
人しか資源がない
だから外貨を稼いで国民を生きないと国が存続できない
94 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:02:57 ID:uWZMOveZ
外需依存＝ひ弱というのはどうなのだろうか・・・
今回みたいにどこも全滅ってのは異例の事態だし
内需一本槍で内需が何らかの要因で死んだらアウトだし
なんにしろ１つの商品、１つの産業、１つの市場、などに依存するのは脆弱だといえる
資源にしろ工業品にしろ、製造業にしろ金融業にしろ、国内市場にしろ北米市場にしろ、とにかく１つしかないのは危険
129 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:31:48 ID:5cV1G4FK
関税かけて日本の農業を守れよ
日本を守れよ
135 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:35:49 ID:8IV796O0
>>129
農作物の輸入に関税をかけるということは、日本の輸出品に関税をかけられるということ。
ダメージは、日本にとって大きすぎる。
130 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:32:23 ID:uWZMOveZ
コメにバカみたいな高い関税かかってるじゃん
133 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 03:34:13 ID:AnsNcYaa
最近の日本は、外需が何パーセントていう問題より、
内需も外需もどっちもマイナスだったりする罠。
2007年07-09月 成長率 0.5% (内需0.0% 外需0.5%)
2007年10-12月 成長率 0.5% (内需0.2% 外需0.3%)
2008年01-03月 成長率 0.6% (内需0.1% 外需0.5%)
2008年04-06月 成長率-1.0% (内需-0.9% 外需0.0%)
2008年07-09月 成長率-0.5% (内需-0.3% 外需-0.2%)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083-2/gdemenuja.html
134 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:35:03 ID:uWZMOveZ
農業は大資本の元で工場化することに期待だな
将来はイネも工場生産可能になる。
管理人員は必要だが飼料や水の供給はオートメーションだ
勿論エネルギー資源や肥料は輸入するのが前提だ
137 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:38:34 ID:8IV796O0
>>134
農業問題は、まず最初に、農地改革が必要だね。
農地をめぐっては色々な問題があるからね。
140 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:41:10 ID:uWZMOveZ
産業の空洞化とは工場が海外移転して国内の雇用が無くなることです
食い物だけあっても国民に金が無ければ、腐るか輸出に回るだけ
無料でバラ撒くのは共産主義
工場が海外に行けば税収も減るので再分配も限界がある
結果としては少数の金持ちと多数の飢えた貧民、飢餓輸出される食料、という途上国型社会に逆戻り
ていうか今の世界の飢餓は全部この構図
食料はあまりまくっているが買う金が無い
181 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 10:30:46 ID:JO0opX9P
>>140
かといって、それを防ぐ策は無いだろ？
国内に工場持ってたら企業が潰れるだけだ。
低所得者の最低賃金を上げたら、雇用が減るのと同じ理屈。
結局、市場原理が支配する世界では全員が裕福になることはできない。
1960-90年は、他国を出し抜いて日本だけが成長できたから甘受できた極めて特殊な状況だったんだろう。
もうチーズは存在しないので望んでもむだだな。
141 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:41:54 ID:qQ/OVjnN
今でも日本は世界一の純資産国だし、海外で工場を作って儲けた金や証券投資して儲けた金で充分だ
もちろん国内で雇用問題が起きるから農業、漁業、畜産業やサービス産業に振り分けるしかないな
166 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 04:12:40 ID:+r15TCCN
実際の数字はどんなもんなんだろうなw
中共（笑）
167 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 04:16:10 ID:8IV796O0
>>166
中国が凄いという数字を捏造すると、人民元相場の切り上げ圧力が一段と強まり、
外交的に良くない状態となるから、そこそこ信用できる数字のはずだよ。
175 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 09:37:58 ID:/c/7y71G
外需馬鹿工作員が沸いてるな
日本は個人消費が２５０兆もある内需主導経済国
９０年代は個人消費が３００兆以上あった
外需なんてバブルの去年でも８０兆程度
９０年代は輸出額３０〜４０兆しかなかったけど今より
経済は良かった
消費税増税など内需潰し政策のせいで衰えたが
それでも圧倒的内需国だ
178 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 10:01:51 ID:CyqLdVvp
>>175
その辺の話をしだすと、例の年功序列と人口ピラミッドの話までせんとならんので面倒だなあ
っつか、今でも順調に最終家計消費は増えている。でも内需向け生産は増えない。
要するに日本人が外国からものを買うようになって職がなくなっているというこったな。
ロングレンジで見ても円高だしそんなもんでしょ。
ここ最近、昨年8月あたりなんて貿易赤字に突っ込むほど、輸入依存になったし。
177 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 09:44:09 ID:s6ep7ujO
そもそも偽札が無尽蔵に氾濫する中国で、地方政府が正しい数字を
報告できるとも思えないし、中央の政争次第でどうにでも出来るがな。
179 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 10:14:35 ID:p7MREu2j
こんだけ儲かってるなら国連に金まわせよ
180 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 10:19:56 ID:dltU9Ct2
過去のＯＤＡは返済したのか？
まだなら早く返済させろ
アジア銀行経由からの貸し付けも同様だ
187 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 11:37:01 ID:otklztBv
>>180
> 過去のＯＤＡは返済したのか？
中国は円借款の返済で一度も延滞したことがない優良な返済者です。
185 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 11:15:48 ID:jBW7voVJ
毎年26兆も黒なら、優良企業買いたい放題じゃん。
しかも、貿易額は相手国もいるんだから、ごまかしが効かないし。
186 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 11:17:43 ID:o9pmMly8
中国は所得赤字だから、経常黒字ではだいぶ減額するはずだ。
188 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 12:33:18 ID:rlmZDB6W
>>186
中国は発展途上国型なのに所得黒字も計上してる異常な国
http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/stat_01/
所謂「双子の黒字」というやつですな。中国はよくわからん
192 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 14:04:33 ID:OaSPm5Cp
>>188
知財の払いはしないくせに、特許とかのオレルールが阿漕だからじゃないかな。
191 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 13:28:13 ID:zgQ1WhhN
10%の外需産業が90%の内需産業を食べさせているような状況だから
不景気なんだよ
もっと外貨を獲得しないと日本はどんどん貧乏になるぞ
それと日本の最重要課題は少子化対策
編集元スレ
【統計】中国：08年度の貿易黒字、過去最高を更新 4年連続 約26兆7000億円[09/01/04]
関連記事
【景況/中国】世界の工場、KO寸前＝輸出急減の中国−日系企業は脱出［08/12/18］
8 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/04(日) 23:59:26 ID:MqjnynOb
資源価格の暴落に加えて海外需要の減少で輸出が減るから
製品を作るための資源の輸入も減って貿易黒字はもう暫く続くかもね。
でも景気は悪化し続けるだろうけど。
10 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 00:07:17 ID:gBQKahrI
OSの使用料や違法ダウンロードの映画やアニメの著作権料を支払うだけでも、かなりへると思うが。
こいつらのビジネスはルールを守ってないんだから、儲かるのが当たり前だ。
払うべきものはきちんと払うよう、先進国で圧力をかけるべきだ。
11 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 00:34:12 ID:WG8lRl2S
日本からガス盗んで儲けました
12 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 00:38:46 ID:oCn0AUfO
最高益も去年まで
今年からは一気に雪崩が起きるよ
13 名前：
さざなみ[]：2009/01/05(月) 00:40:27 ID:UAVJxSAJ
おいおい。どう考えてもおかしいだろ。
世界同時不況によって、外需に頼っている中国は貿易黒字が下がたはず。
しかも上海株も暴落し、中国経済は疲弊したとしか考えられない。
それなのに、11月黒字更新・12月も高水準なんてウソだろ。
20 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:08:11 ID:g1hDdm9J
>>13
上海市場が６０％暴落なら東京市場は４０％暴落だぞ。
こういうのを五十歩百歩というんじゃないの？
上海が新興市場なら東京は成熟市場だ。新興市場はもともと変動が大きい。
しかも東京市場こそ外需に依存してる企業が多い。偏見が持たなければ
内需の成長が期待できない東京の方がヤバいと思うのだが。
23 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 01:13:29 ID:quOGH1xS
>>20
サバ読むなよｗ わざとらしすぎだろｗｗ
＞ロシアが11月までに71．30％下落したのをはじめ、インドが67．98％、
中国57．80％、ブラジル57．50％の下落率を記録。
高い経済成長率を背景に世界中から投資マネーが流れ込んでいたが、
金融危機によって損失を被った投資家が資金を一斉に引き揚げ始め、株価の大暴落につながった。
国・地域別の下落率トップは通貨が暴落したアイスランドで、99．37％の下落。ロシア、アイルランド
（マイナス69．86％）、ベルギー（同68．78％）と続き、全体の3分の2以上の32カ国・地域が5割以上の下落となった。
日本はマイナス34．50％で下落率はモロッコに次いで2番目に小さい。
金融危機の震源地の米国は39．60％
27 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:16:36 ID:g1hDdm9J
>>23
だからどこも一緒でしょうと。新興市場はもともと変動が
大きいものなの。
16 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 00:50:11 ID:eyNCo7Wr
本当のデータなら、ブランド物や車が
全く売れなくなり、家もマンションも売れなく
材料を輸入する必要もなく輸出がかろうじて
まだ売れてるって状況なんだろうな
なんだ日本みたいだな、ただ日本より遥かに中国は痛いだろう
内需が崩壊して雇用も相当ヤバいはず
19 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:04:04 ID:fZ0V17G4
中国の数字は何もかも信用できない
26 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:16:34 ID:uWZMOveZ
>>19
上海株が暴落すれば損をした大勢の投資家（＝沿岸部の中産層）が消費しなくなるので輸入は減る。
22 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:09:53 ID:QzYzvjsn
ただ、安物売って儲けただけならそれでもマシ。
実際は毒ばら撒いてる奴らにこれだけ儲けさせてるのがな。
25 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:15:20 ID:g1hDdm9J
東京のヒルトンも偽装表示してるわけだが。
産地偽装にとどまらず、農薬使った野菜を無農薬として
客に提供してた。はっきりいって東京も変わらんよ。
この点は頼むから中国も東京も早急に改善してくれ。
【ホテル】日本ヒルトンに排除命令。ヒルトン東京内のミシュラン2つ星店が産地に不当表示［08/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229440715/l50
28 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:16:49 ID:55ZWzzhg
純利益ではなく、売上高だったりして。
30 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:17:46 ID:Vpp7jAjO
ゴミや毒でも売り方とゴネ方でこんなに儲かるってこと
33 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:29:58 ID:flgbgmPZ
貿易黒字は必ずしも喜ばしいものじゃないんだよな？
36 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 01:46:44 ID:rlmZDB6W
>>33
無いよりはマシ
イギリスとかみたいに精神論ふりかざすようになればオシマイ
40 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:53:38 ID:8IV796O0
>>33
そりゃ、貿易黒字はあった方が良いに決まっている。
家計で言えば、収入と支出で黒字が多い＝貯金がたまると同じ。
34 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 01:30:02 ID:iJ16NOgm
「日本経済は外需依存」の嘘
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
日本の外需依存度は中国はおろか、韓国・ドイツ・イギリスより低い。
いい加減、輸出産業＝マスゴミの上得意客の
情報操作に踊らされるのはやめよう。
37 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:47:41 ID:vAvXuEVH
>>34
円高で主要企業が軒並み赤字転落して、人も切られ始めてる現実が
あるんだが。本当に内需依存なら円高で日本が不景気にならないだろ。
情報操作してるのはお前だろ。
35 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 01:30:06 ID:oJIdQtUM
2006時点で、タングステンの87％、アンチモニーは94％を中国に依存
中国の輸出制限に対してアメがＷＴＯ違反を主張するほど
現実首根っこ捕まえられてると考えるのは俺だけか
44 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 01:56:55 ID:5cV1G4FK
食料と燃料を外国供給に頼る時点でマイナス
金を稼がないと食べることすら出来なくなる
45 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:00:03 ID:uWZMOveZ
内需の半分は「隠れ外需」だろ
輸出企業の裾野産業とか、輸出のための国内投資とか
逆にEU各国別の外需は域内内需がかなり入ってる罠
46 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:03:25 ID:8IV796O0
日本は外需に完全に依存している国家といって良い。
なぜなら日本には資源がなく、エネルギーや資源を外需で稼いだ金で購入し、
それを加工して売っているので、外需＝外貨を稼げなくなれば、国が成り立たなくなる。
さらに日本は、外貨で食料も購入しなくては、生活が出来ないのは、誰でも知っている通り。
51 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:18:18 ID:5cV1G4FK
>>46
食料と燃料だけでしょう？？
材料は売れば流れているだけなんだし
日々消費されている食料や燃料が無いのが根本だと思う
原料、材料を買う運転資金は借りればいいんだから
57 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:23:53 ID:8IV796O0
>>51
＞材料は売れば流れているだけなんだし
アホw
外国に売れず、国内だけで回していたら、貿易赤字が膨らんで破産する。
そういう意味で、外需依存型だといっているのだよ。
外貨を稼げなくては、資源もエネルギーも食料も買えなくなる。
55 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:22:31 ID:BaFycXJn
>>46
まだこんな事言っているヤツがいるのか？
日本は内需依存国なのを知らないの？
GDP比で輸出はたったの16%程度ですよ。
ただ食料が海外に依存しているのは事実ですねぇ。
でも世界規模の天災や気違いの投資家がいない限り、食料は当面問題ないですよ。
円高で払いの良いお客さんだからね。
サブプライム問題でくだらない投資家が消えたから、先物も安心ですよ。
59 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:26:39 ID:8IV796O0
>>55
ＧＤＰで１６パーセントだろうが１パーセントだろうが、外貨を稼いだ金で
資源とエネルギーと食糧を買って日本は維持できているわけなんだよ。
外貨を稼ぐことが出来なくなれば、蓄えが減り、それもなくなれば、
食料もエネルギーも資源も変えなくなって、日本は極貧国になる。
62 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:29:53 ID:uWZMOveZ
>>55
だーかーらー
先進国の中では製造業比率の高い日本において、内需の実態は外需なんだよ
トヨタが輸出向け自動車工場をどっかに作れば、それだけで土建から内装までの建設関連や産業機械関連、その下請けや弁当の仕出し、地域の交通機関に至るまで金が落ちて、
それがさらに消費に向けられて小売やサービス業が潤うだろ
だが大元の蛇口を閉めるとそれらは全部ゼロになる
73 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 02:42:02 ID:quOGH1xS
>>62
外需依存国は、中国、ドイツ、韓国だろｗ
ひ弱経済。
日本とアメリカは世界の二大内需国で、外需なんて問題じゃないｗ
76 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:45:31 ID:8IV796O0
>>73
アホ！
内需で食える国は、基本的に資源を持っている国だけだ。
資源、エネルギーと食料をほとんど自給できれば、外貨を稼いで
それらを買う必要がなくなるから、外需に頼らなくてもやっていける。
48 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 02:14:42 ID:AnsNcYaa
中国はここ何ヶ月かは輸入の減少で貿易黒字が増えてるだけ
…アメリカ買ってくれないんだから、もっと日本製品輸入してよん
49 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:15:43 ID:8IV796O0
>>48
26兆円という数字は、・・・だけというレベルじゃないよw
60 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 02:27:03 ID:AnsNcYaa
>>49
ここ数ヶ月が、輸出が増えて貿易黒字増大ではなくて
輸入が減って貿易黒字増大という仕組みだってこと
構造的な貿易黒字は、公的部門含めた貯蓄超過が原因
中国の11月対外貿易統計：国別詳細（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&refer=jp_us&sid=ai9_1vOIqQLE
68 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:35:13 ID:8IV796O0
>>60
どのような形であれ２６兆円も貿易黒字をたたき出すというのは、
凄いということだよ。
53 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:19:58 ID:uWZMOveZ
中国製食品や医薬品は、ヨーロッパでも南米でもアフリカでも問題になっている。逆を言えば世界中が中国から買っているということ。
中国製の部品の質の悪さが米軍でもロシア軍でも問題になっている。中国の製品はそこまで浸透している。
これは恐ろしいことだ。
54 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:21:01 ID:mSXTeqO0
東京一極集中とそれに伴う人口減少が加速してる日本で
内需なんて期待できるわけない。もうずっと内需依存型企業の
やってることは限られたパイの奪い合いだよ。だから人口の多い
東京に企業が集まるけど、移転したらそこでおしまい。それ以上の発展はない。
なぜならパイは限られてるんだから。ホリエモンみたいに新しいこと
やろうとしても潰されるしね（もちろん、彼の場合は奢りや暴言も
あったけど、賛同できる部分もある）。
資源がなくて、少子化対策も食料の自給自足も国が本気で取り組まない、
国内で何かやろうにも、既得権益にふれようものなら速攻で潰される。
だったら外需に頼るしかない。それが今の日本でしょ。
56 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:23:20 ID:5cV1G4FK
人間、飢えと寒さには勝てない
だから農業国と産油国が強い
世界のエネルギー源を作れる国が結局勝つ
65 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:32:00 ID:uWZMOveZ
今の日本は一応、輸出しなくても海外投資の”あがり”だけで輸入を賄えるくらい儲けている。
問題は雇用と分配
71 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 02:41:44 ID:PfUhdke/
外需だろうが 内需だろうが １０年も使える
製品作ってりゃ需要は減る。
ソニーみたいに ４、５年でぶっ壊れる製品作らないと
だめだろｗ
中国の電動工具みたいに ３ヶ月で壊れりゃ年に４台売れる
訳だし、食品、薬に毒混ぜりゃ廃棄分が 即需要となる。
89 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 03:00:54 ID:oJIdQtUM
結局、資源さえあれば日本は最強なんだよな
旧日本軍の気持ちがなんとなくわかる気がした１５の夜
93 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:02:51 ID:5cV1G4FK
OPEC加盟国なんかは外需に石油売って外貨を稼ぐ
だから国の存続に国民重要じゃない
日本は何もない
人しか資源がない
だから外貨を稼いで国民を生きないと国が存続できない
94 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:02:57 ID:uWZMOveZ
外需依存＝ひ弱というのはどうなのだろうか・・・
今回みたいにどこも全滅ってのは異例の事態だし
内需一本槍で内需が何らかの要因で死んだらアウトだし
なんにしろ１つの商品、１つの産業、１つの市場、などに依存するのは脆弱だといえる
資源にしろ工業品にしろ、製造業にしろ金融業にしろ、国内市場にしろ北米市場にしろ、とにかく１つしかないのは危険
129 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:31:48 ID:5cV1G4FK
関税かけて日本の農業を守れよ
日本を守れよ
135 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:35:49 ID:8IV796O0
>>129
農作物の輸入に関税をかけるということは、日本の輸出品に関税をかけられるということ。
ダメージは、日本にとって大きすぎる。
130 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:32:23 ID:uWZMOveZ
コメにバカみたいな高い関税かかってるじゃん
133 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 03:34:13 ID:AnsNcYaa
最近の日本は、外需が何パーセントていう問題より、
内需も外需もどっちもマイナスだったりする罠。
2007年07-09月 成長率 0.5% (内需0.0% 外需0.5%)
2007年10-12月 成長率 0.5% (内需0.2% 外需0.3%)
2008年01-03月 成長率 0.6% (内需0.1% 外需0.5%)
2008年04-06月 成長率-1.0% (内需-0.9% 外需0.0%)
2008年07-09月 成長率-0.5% (内需-0.3% 外需-0.2%)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083-2/gdemenuja.html
134 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:35:03 ID:uWZMOveZ
農業は大資本の元で工場化することに期待だな
将来はイネも工場生産可能になる。
管理人員は必要だが飼料や水の供給はオートメーションだ
勿論エネルギー資源や肥料は輸入するのが前提だ
137 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:38:34 ID:8IV796O0
>>134
農業問題は、まず最初に、農地改革が必要だね。
農地をめぐっては色々な問題があるからね。
140 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:41:10 ID:uWZMOveZ
産業の空洞化とは工場が海外移転して国内の雇用が無くなることです
食い物だけあっても国民に金が無ければ、腐るか輸出に回るだけ
無料でバラ撒くのは共産主義
工場が海外に行けば税収も減るので再分配も限界がある
結果としては少数の金持ちと多数の飢えた貧民、飢餓輸出される食料、という途上国型社会に逆戻り
ていうか今の世界の飢餓は全部この構図
食料はあまりまくっているが買う金が無い
181 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 10:30:46 ID:JO0opX9P
>>140
かといって、それを防ぐ策は無いだろ？
国内に工場持ってたら企業が潰れるだけだ。
低所得者の最低賃金を上げたら、雇用が減るのと同じ理屈。
結局、市場原理が支配する世界では全員が裕福になることはできない。
1960-90年は、他国を出し抜いて日本だけが成長できたから甘受できた極めて特殊な状況だったんだろう。
もうチーズは存在しないので望んでもむだだな。
141 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 03:41:54 ID:qQ/OVjnN
今でも日本は世界一の純資産国だし、海外で工場を作って儲けた金や証券投資して儲けた金で充分だ
もちろん国内で雇用問題が起きるから農業、漁業、畜産業やサービス産業に振り分けるしかないな
166 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 04:12:40 ID:+r15TCCN
実際の数字はどんなもんなんだろうなw
中共（笑）
167 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 04:16:10 ID:8IV796O0
>>166
中国が凄いという数字を捏造すると、人民元相場の切り上げ圧力が一段と強まり、
外交的に良くない状態となるから、そこそこ信用できる数字のはずだよ。
175 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 09:37:58 ID:/c/7y71G
外需馬鹿工作員が沸いてるな
日本は個人消費が２５０兆もある内需主導経済国
９０年代は個人消費が３００兆以上あった
外需なんてバブルの去年でも８０兆程度
９０年代は輸出額３０〜４０兆しかなかったけど今より
経済は良かった
消費税増税など内需潰し政策のせいで衰えたが
それでも圧倒的内需国だ
178 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 10:01:51 ID:CyqLdVvp
>>175
その辺の話をしだすと、例の年功序列と人口ピラミッドの話までせんとならんので面倒だなあ
っつか、今でも順調に最終家計消費は増えている。でも内需向け生産は増えない。
要するに日本人が外国からものを買うようになって職がなくなっているというこったな。
ロングレンジで見ても円高だしそんなもんでしょ。
ここ最近、昨年8月あたりなんて貿易赤字に突っ込むほど、輸入依存になったし。
177 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 09:44:09 ID:s6ep7ujO
そもそも偽札が無尽蔵に氾濫する中国で、地方政府が正しい数字を
報告できるとも思えないし、中央の政争次第でどうにでも出来るがな。
179 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 10:14:35 ID:p7MREu2j
こんだけ儲かってるなら国連に金まわせよ
180 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 10:19:56 ID:dltU9Ct2
過去のＯＤＡは返済したのか？
まだなら早く返済させろ
アジア銀行経由からの貸し付けも同様だ
187 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 11:37:01 ID:otklztBv
>>180
> 過去のＯＤＡは返済したのか？
中国は円借款の返済で一度も延滞したことがない優良な返済者です。
185 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 11:15:48 ID:jBW7voVJ
毎年26兆も黒なら、優良企業買いたい放題じゃん。
しかも、貿易額は相手国もいるんだから、ごまかしが効かないし。
186 名前：
名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 11:17:43 ID:o9pmMly8
中国は所得赤字だから、経常黒字ではだいぶ減額するはずだ。
188 名前：名刺は切らしておりまして[]：2009/01/05(月) 12:33:18 ID:rlmZDB6W
>>186
中国は発展途上国型なのに所得黒字も計上してる異常な国
http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/stat_01/
所謂「双子の黒字」というやつですな。中国はよくわからん
192 名前：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 14:04:33 ID:OaSPm5Cp
>>188
知財の払いはしないくせに、特許とかのオレルールが阿漕だからじゃないかな。
191 名前：
名刺は切らしておりまして[sage]：2009/01/05(月) 13:28:13 ID:zgQ1WhhN
10%の外需産業が90%の内需産業を食べさせているような状況だから
不景気なんだよ
もっと外貨を獲得しないと日本はどんどん貧乏になるぞ
それと日本の最重要課題は少子化対策
編集元スレ
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この現状を見て日本を内需とか言ってるの最早洗脳されてるとしか思えないなｗ
日本を外需というのはマスコミのでっち上げだ！っていう陰謀論が頭から離れないんだろうな。
ほんっとに頭悪い。受け売りを信じて自分で考えることが出来ない鳥頭の良い例だな。